REAL MADRID CF - Fundación: 1902 - 116 años del Mejor Equipo de la Historia

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Comentarios

  • jaramis dijo:
    nessy dijo:
    Hasta la traquea.






    Esto es como si abres el Sport por cualquier página en un día random de la semana. Bilis y forofismo en cantidades industriales.
    Marco, ese gran canterano
  • Valdano dijo:
    No es ningún secreto que hace unos años tuvisteis una camada espectacular y al Madrid no le salía ni un solo canterano, todo eso se alabó mil veces, era fatigoso oír constantemente lo de cantera contra cartera. Y ahora, unos años después al Barcelona le sale poco o nada y el Madrid en ese aspecto está haciendo mejor las cosas, está fichando gente joven o de mas nivel para el Castilla.

    Lo de este año es muy evidente, os habéis gastado 130-150? en relleno, en jugadores que no van a ser titular y os desprendéis de Munir, Samper, Bartra.....y nosotros subimos a Mariano, mantenemos a canteranos como Carvajal, Nacho, Casilla, Casemiro, Lucas, Varane, Marcelo, Ramos  :D ... y repescamos a otros como Morata, Asensio... está claro que la tendencia a cambiado.

    Chúpate esa nessy.


    Estoy de acuerdo en todo menos en llamar canteranos a gente como Varane, Marcelo, Ramos o Asensio. Se les fichó muy jóvenes y despegaron aquí (bueno, Asensio aun tiene que despegar), pero para mí un canterano es el que se forma en las categorías inferiores del club y va ascendiendo por ellas hasta llegar al primer equipo. Un jugador al que fichas con 18 o 19 años y pagas por él un precio de jugador contrastado, ya viene formado y solo le falta consolidarse en el primer equipo y dar el salto definitivo a futbolista de élite.
  • Marcelo si estuvo media temporada en el Castilla. El resto ni para mear.
  • Como viene la semana de calentita no??
  • Marcelo si estuvo media temporada en el Castilla. El resto ni para mear.
    Sí, pero vamos, llegó con 18 años y ya había debutado y jugado no pocos partidos en la liga de Brasil con el Fluminense. Para mí, Marcelo es de la cantera del Fluminense a todos los efectos, que fue quien le formó desde los 12 o 13 años.

    Que fiches a un jugador de 18 años y le hagas jugar media temporada en el Castilla no le convierte en jugador de la cantera.
  • jaramis dijo:
    Marcelo si estuvo media temporada en el Castilla. El resto ni para mear.
    Sí, pero vamos, llegó con 18 años y ya había debutado y jugado no pocos partidos en la liga de Brasil con el Fluminense. Para mí, Marcelo es de la cantera del Fluminense a todos los efectos, que fue quien le formó desde los 12 o 13 años.

    Que fiches a un jugador de 18 años y le hagas jugar media temporada en el Castilla no le convierte en jugador de la cantera.
    Marcelo no es oficialmente canterano porque llego en invierno, si llega a llegar en verano seria considerado canterano...Varane oficialmente es canterano, suena a broma, pero es asi.
  • Entonces casemiro tampoco.
  • Para mi, si termina de formarse en el filial si que lo considero. Obviamente, Ramos o Asensio no
  • La cantera hay que trabajarla e invertir en ella.
    Gastarse dinero en ojeadores, instalaciones, buenos formadores, tener un equipo de gente que se ocupen de que seamos los primeros en contactar con los padres de los chavales y convencerles de que con nosotros van a estar bien no sólo a nivel futbolístico sino también a nivel humano, educacional, integral. 
    Y, por qué no, si hay que gastarse el dinero en compensaciones o fichajes gastárselo. 
    En estos aspectos el Barça, y otros muchos clubes, estaban a años luz nuestro hasta hace pocas temporadas. Y, ojo, nuestra cantera todavía es muy mejorable en todos esos aspectos.

    Y, aunque no los considero cantera, creo que el Madrid "por ley" tendría que invertir cada años 10-12 MM en fichar 2-3 jugadores de 17-19 años con proyección. 
  • la residencia en Valdebebas nos va a ayudar muchisismo a la hora de atraer buenos jugadores jovenes
  • Estáis jugando con el mismo sistema y mecanismos en todas las categorías inferiores o cada cuerpo técnico tiene autonomía para elegir en función de lo que consideren?
  • Sobre todo a partir de Cadetes se juega con el 4-3-3
  • Estáis jugando con el mismo sistema y mecanismos en todas las categorías inferiores o cada cuerpo técnico tiene autonomía para elegir en función de lo que consideren?
    Yo esto no lo considero relevante, si acaso puede ser útil en el Castilla pero nada más. Entre otras cosas porque pasado mañana llega al primer equipo un técnico con un sistema diferente y todo lo hecho hasta entonces no sirve para nada y es además un problema.

    Creo más importante inculcar una cultura futbolística de buscar la perfección respecto a la calidad técnica, insistir en lo fundamental de tener y mantener una condición física óptima, y  fomentar los valores del esfuerzo, el sacrificio, la disciplina, la solidaridad en el juego de conjunto y el amor al club.
  • GUTI lo resumió bien el otro dia. Quiero que los que ataquen sepan defender que los que defiendan sepan atacar y que todos luchen por los compañeros
  • Claro, es que eso sirve si apuestas tambien para el primer equipo por entrenadores que tengan la misma idea

    La principal ventaja es que los chavales llevarian toda su vida practicando los mismos mecanismos en relacion a su puesto y al de sus compañeros
  • Marcelo si estuvo media temporada en el Castilla. El resto ni para mear.
    marcelo no estuvo en el castilla. Llegó en el mercado de invierno de la 2006/2007 y lo inscribieron directamente en el primer equipo. 

  •  alexchoutas dijo:
    Si os interesa saber como funcionaBA la cantera del barça, desde Laureano Ruiz, pasando por Cruyff y llegando a Guardiola, leed Senda de Campeones, dePerarnau. 

    Ya se que me mandareis a tomar por culo, solo lo digo por si alguien quiere comentar sin bilis y sabiendo eso, como funcionaBA, para bien o para mal

    De la cantera del Madrid no conozco ningun libro para informarme. Se agradecen sugerencias
    es un libro muy interesante y parte de esa forma de trabajar me parece que se está empezando a aplicar aquí desde que ha llegado Victor Fernández
    Ah si? No lo sabia, pense que Victor estaba un poco a la sombra de Ramon Martinez y cia. No hay ninguna publicacion o reportaje reciente sobre el funcionamiento de vuestra cantera?
    me lo explicaron hace poco, porque pensaba eso también, pero parece que no, que hacen funciones diferentes. Es Victor el que decide.  Ahora, tras la marcha de Piru al Granada tienen que contratar a otro director de captación. Se han cambiado algunos ojeadores, por otros que se acercan mas a "los nuevos criterios de captación". 

    Ya me gustaría que hubiera un libro que explicara, pero que yo sepa no hay. 
  • Para mi, si termina de formarse en el filial si que lo considero. Obviamente, Ramos o Asensio no
    Formarse claro, pero jugar media temporada en el filial después de llegar de otro equipo que te ha formado desde los 11 o 12 años, pues no, eso no es ser un jugador de la cantera.
  • No claro, hay casos y casos xd
  • ramish dijo:
    La cantera hay que trabajarla e invertir en ella.
    Gastarse dinero en ojeadores, instalaciones, buenos formadores, tener un equipo de gente que se ocupen de que seamos los primeros en contactar con los padres de los chavales y convencerles de que con nosotros van a estar bien no sólo a nivel futbolístico sino también a nivel humano, educacional, integral. 
    Y, por qué no, si hay que gastarse el dinero en compensaciones o fichajes gastárselo. 
    En estos aspectos el Barça, y otros muchos clubes, estaban a años luz nuestro hasta hace pocas temporadas. Y, ojo, nuestra cantera todavía es muy mejorable en todos esos aspectos.

    Y, aunque no los considero cantera, creo que el Madrid "por ley" tendría que invertir cada años 10-12 MM en fichar 2-3 jugadores de 17-19 años con proyección



    Yo también apuesto por esos fichajes. Jugadores que, si te duermes en los laureles, al cabo de tres o cuatro años no te cuestan 12 millones de euros, sino 60. Son buenas apuestas, asumibles económicamente y en las que hay mucho que ganar.

    Pero de ahí a considerarlos canteranos cuando ya te llegan con 18 años, una proyección ya muy clara (habiendo debutado ya en primeras divisiones y demás con sus anteriores equipos), pues como que no.

    Luego hay casos intermedios, como el de Odegaard, que llega aquí muy prometedor, pero con solo 16 años, y si llega a explotar (que ya se verá) aun va a tardar en hacerlo y todavía habrá que trabajar mucho sobre él... eso ya es otra cosa. Ahí sí hay un trabajo sobre este jugador que es plenamente trabajo de formación y cantera.
  • Canterano se puede considerar el jugador que ha jugado en las categorías de formación, es decir, de juveniles, incluidos, para abajo. Casemiro, Asensio, Odergaard.... no lo son. 
  • Respecto a la forma de jugar, creo que es tremendamente difícil calcar, categoría a categoría, el fútbol que se hace en el primer equipo, muy difícil o más bien imposible. Pero sí creo que debe haber unas líneas generales que se sigan en todas las categorías, y por supuesto, también sería deseable no ir dando tumbos en el primer equipo apostando ahora por un entrenador de corte defensivo, mañana por un entrenador de ataque, pasado mañana por uno con gusto por el fútbol combinativo, y al otro alguien que le guste el fútbol directo. Esa misma línea tendría que seguirse en el primer equipo, buscando entrenadores que casen lo mejor posible con ella, aun sabiendo que cada entrenador es distinto y que no va a haber uno que te calque el estilo, ni las formas, ni la manera de llevar el vestuario y los jugadores, del entrenador precedente.
  • yo Odegaard que vino con 16 años, si lo consideraría canterano si alguna vez llega al primer equipo. No se, se habría formado de verdad en el Castilla.
    Otra cosa es Casemiro que ya venía de ser titular en 1ª.
  • Pero a Marcelo o Ramos no lo considero canterano yo, lo hace las normas estipuladas, en rl mismo hilo se explicó hace un par de días, creo que era jugador de 18/19 años como mucho que permanezca en el club mínimo 3 años o algo asi.
  • Ramos canterano mis cojones, se fichó directamente previa morterada para el primer equipo.
  • Que si, que lo se.
  • Es que es eso, como va a ser canterano un tio que no pasa por la cantera? Xd. Neymar tambien seria canterano entonces

    Yo a Odegaard si que lo considero, e incluso a Casemiro. El Castilla es el ultimo peldaño pero es formacion

    En cuanto a lo de fichajes de 18-19 años, cada vez es mas dificil, porque ya habra clubes europeos que les ofrezcan contrato en primer equipo y una ficha potente, y ante eso un filial no puede competir. Yo creo que la captacion tope es la edad con la que se ficho a Odegaard por ejemplo (hablando de promesas potentes)
  • Hombre, Odergaard cuando llegó al Madrid ya hasta había debutado con la absoluta de su país y llevaba casi un año jugando en primera. 
  • Pues por eso digo, que cada vez hay que bajar mas la edad si quieres captar cracks para cantera.

    Lo de Odegaard fue incluso demasiado precoz (lo de su debut con la selecion y hype) pero la edad habitual tope yo creo que es esa
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